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Discussions géométriques du soir

J’avais raconté l’autre jour l’aventure de mon fils qui souhaitait faire des triangles avec des bouts de bois (ici). Il a récidivé ce soir. Sauf qu’il n’avait qu’un grand baton, et que j’avais fermé le portillon qui l’empêchait d’aller dans la forêt en chercher (la nuance entre romancer et devenir mythomane doit être mince). Je lui ai suggéré de le casser en trois portions, puis de constituer un triangle avec les trois morceaux restant. Manque de bol, l’expérience rate (comme l’autre fois). Et me souvenant de mes pénibles calculs de la dernière fois, je me suis rappelé qu’il avait une chance sur deux de pouvoir effectivement construire un triangle… sauf que la manière d’obtenir les trois bouts de bois me semble différente… donc peut être que ce 1/2 n’est plus valide ?
En fait, je crois qu’il faut définir clairement comment on va couper les bouts de bois.

  • méthode 1: le coupage simultané

Je suppose que je peux couper d’un coup le bout de bois en deux. Formellement, je tire deux points sur l’intevalle correspondant à mon bout de bois, les tirages étant uniformes, et indépendants. On arrive alors à trois morceaux, alatex2png.2.php.pngalatex2png-1.2.php.png et alatex2png-2.2.php.pngen sachant que 

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la longueur du bout de bois dont je diposais initialement. On supposera que aalatex2png.2.png=1 pour simplifier (ce qui ne changera rien au résultat final, on s’en doute). L’ensemble des points que je peux obtenir peuvent alors se visualiser comme des points du simplexe, 

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autrement dit, on peut les représenter dans le triangle équilatéral ci-dessous.
Or on ne peut constituer un triangle que si la plus grande des longeurs n’excède pas la somme des deux autres. Supposons que alatex2png-2.2.php.png soit la plus grande longueur (et qu’elle soit visualisée graphiquement par rapport à la distance au côté en bas), le point rouge ci-dessous (correpondant à un triplet de longueurs possibles) ne convient pas. En fait, dès lors que l’on entre dans l’aire rosée, on ne peut plus constituer un triangle…

Moralité, à moins de tomber dans le triangle jaune, on ne peut pas constituer de triangle…. Ce qui veut dire qu’on n’a plus qu’une chance sur quatre !

  • méthode 2: le coupage séquentiel

Une autre méthodde consister à couper d’abord en deux (en tirant un point au hasard sur mon intervalle), puis de recouper en deux le plus grand morceau… Damned, mon fils a de bonne idée, mais ça sent les calculs à n’en plus finir ça…Ou alors va falloir continuer à essayer de faire des dessins, car mine de rien, c’est plus simple que les calculs de la dernière fois. Bon, la longueur de mon bout de bois est la hauteur de mon triangle. Je commence par le couper en deux, la distance au côté en bas devant être la plus petite des deux.

Une fois fixé la taille de ce petit bout, il me reste à couper le plus grand morceaux en deux. Pour cela, je vais me déplacer le long du segment rouge ci-dessous,
La position sur ce petit segment me donnant ensuite les deux autres longueurs des morceaux. Or rappelons que pour que nos bouts de bois forments un triangle, il faut forcément appartenir au triangle jaune,
Pour résumer, nous avions exclus la partie supérieure du triangle, et conditionnellement au fait que nous sommes dans le lozange inférieur, nous souhaitons être dans le triangle jaune. Arg, cette fois-ci la probabilité passe à une chance sur trois !

  • couper d’un coup comme découpage séquentiel aléatoire ?

Mais attends deux minutes mon bonhomme (oui, je parle à mon fils). Si j’avais choisi de découper le plus petit morceau, on sait qu’il est impossible de constituer un triangle car par définition alatex2png-5.2.php.png Supposons que l’on casse le baton en deux, et que l’on tire ensuite au hasard (avec probabilité 1/2 et 1/2) quelle partie sera alors coupée en deux, on doit se ramener au cas précédant non ? La probabilité de constituer un triangle doit alors être

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Damned, mais ça ne fait pas un quart ça ! Bon, je crois que je vais prendre une aspirine et aller demander à mon fils d’aller ranger ses bâtons !

Discussions géométriques du matin (partie 1)

Petit résumé du débat du matin avec mon fils …
– papa, papa j’ai trouvé trois bouts de bois,
– ben… fais une figure géométrique avec *
– ça marche pas !
– comment ça, “ça marche pas” ?!?
– j’arrive pas à faire un triangle !
– … hein ? attends, j’arrive
genre “mais qu’est-ce que tu racontes ? t’es pas réveillé ce matin ou quoi ?“. Bref, après avoir vu qu’effectivement ça n’était pas possible (un des bouts de bois était beaucoup plus long que les deux autres),  je me suis demandé si mon fils n’avait vraiment pas eu de chance… ou si au contraire, c’était plutôt “normal” de ne pas pouvoir faire un triangle à partir de trois bouts de bois….
Soient https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-01.pnghttps://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-02.png et https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-03.png les longueurs des trois morceaux de bois (oui, une fois le café avalé, je peux prendre un peu de temps pour formaliser). Ces trois bouts de bois forment  un triangle si et seulement si la somme des deux plus petits est plus grande que le plus grand. Autrement dit, si je m’intéresse aux statistiques d’ordre

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il faut que

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Pour faire simple, on supposera que les https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-50.png suivent une loi uniforme sur [0,1].

  • Approche par simulation

Par simulation, ça ne devrait pas être trop compliqué d’avoir un ordre de grandeur de la probabilité

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Le code est tout simplement

> n=1000000
> U=matrix(runif(3*n),n,3)
> U1=apply(U,1,max)
> U2=apply(U,1,sum)-U1
> U3=U1<U2
> mean(U3)
[1] 0.501067

Finalement la probabilité semble être proche de 1/2… ça doit pouvoir se montrer….

  • Approche par des calculs de proba

Il doit être possible de calculer directement

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ou bien, on peut aussi noter que

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ce qui ne fait intervenir que deux variables (certes, toujours non indépendantes, mais on devrait s’en sortir malgré tout): le maximum des trois variables, et la somme des trois variables. On cherche alors

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Je pense qu’il est plus simple de travailler sur la première expression, en notant qu’il existe 6 permutations de ces 3 valeurs, et cette probabilité s’écrit simplement

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(qui  est un des 6 arrangements possibles, tous équiprobables). Cette probabilité est alors tout simplement, compte tenu de l’indépendance des tailles des bouts de bois, ce qui est peut être une hypothèse un peu forte, certes,

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qui doit pouvoir se réécrire

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L’intégrale au centre se réécrit alors simplement, à condition de savoir comment https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-13.png se positionne par rapport à 1. Deux cas assez différents sont à distinguer: comme on veut https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-134.png, soit https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-15.png, soit https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-16.png. Autrement dit on écrira l’ensemble sur lequel on calcule la première intégrale comme la réunion de deux ensembles (disjoints),

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et

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Sur le premier ensemble,

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et sur le second

https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-21.pngBref, l’intégrale se retrouve sous la forme de deux intégrales

https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-22.png

et

https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-23.png

La première intégrale correspond à un cas où https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-24.png est petit, ou plutôt https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-25.png. La seconde intégrale est un cas où https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/bois-26.png est grand, ou plutôt https://perso.univ-rennes1.fr/arthur.charpentier/latex/b<br />
ois-27.png. Bref, la première intégrale peut s’écrire

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et la seconde

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(on aura en mémoire le facteur 6, que je ne mes pas pour alléger un peu). Bref, on a deux fois la même intégrale, qui s’écrire (dans le second cas à une translation des indices près)

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Notre probabilité est alors 6 fois le double de cette intégrale, soit

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Bon, finalement c’est beaucoup plus improbable de pouvoir construire un triangle que je ne le croyais au départ…. Damned ! Moralité, mieux vaut ne pas trop réfléchir avant d’avoir pris un café…. Et comme “papa” est très fort en mauvaise foi, “papa” expliquera que si la longueur des bois de bois n’était pas distribuée suivant une loi uniforme, l’intuition initiale n’était pas complètement stupide… Non mais !
* pour ma défense, c’était ça ou la révision de la table de multiplication de 5… en gros, “papa a pas encore pris son café, c’est pas le moment“.

Le bois et la mine

Petit complément sur le premier exercice, sur « l’apologue du bois et de la mine »
APOLOGUE, subst. masc.

DIDACT. Court récit imaginaire ou parfois réel dont se dégage une vérité morale. Synon. histoire, conte, parabole, fable :

1. Cependant je ne doute point que vous n’ayez lu, dans beaucoup de préfaces de fables, que l’apologue est une instruction déguisée sous l’allégorie d’une action : …
Florian, Fables, De la Fable, 1792, p. 10.
2. Les patriciens envoyèrent au peuple celui des leurs qui lui était le plus agréable, Menenius Agrippa. Il leur adressa l’apologue célèbre des membres et de l’estomac, véritable fragment cyclopéen de l’ancien langage symbolique.
Michelet, Hist. romaine, t. 1, 1831, p. 110.

ÉTYMOL. ET HIST.

I.− xve s. « petit récit d’un fait vrai ou fabuleux, par lequel on veut présenter une vérité instructive » (G. Tardif ds Delb. Rec. ds DG : Le premier apologue ou fable).
II.− 1616-20 « apologiste » (D’Aubigné, Confessions du sieur de Sancy, [dédicace] ds Œuvres, éd. Reaume-de-Caussade, t. 2, p. 236 : un des traducteurs du Tasso, qui a choisi pour son apologue le Prince de Conty); repris par DG où il est qualifié de vieilli.
I empr. au lat. apologus, « id. » Plaute, Stich., 570 ds TLL s.v., 250, 7; cf. Cicéron, Inv. 1, 25, ibid., 249, 83; empr. au gr. ἀπολόγος « récit détaillé, narration » (Platon, Resp. 614a ds Bailly) d’où « fable » (Cependant le mot gr. ne figure pas ds Cicéron, De Orat., 2, 264, éd. Courbaud : Et ad hoc genus ascribamus etiam narrationes apologorum); II dér. de apologie* sur le modèle de analogie/analogue.
Il existe quelques références sur cet apologue, introduit par Gabriel Dessus à la fin des années 40 (sur la tarification des services publiques). Je peux renvoyer vers quelques pages en annexe de la thèse de Frédéric Marty, ici (ou pour la version intégrale des annexes). Pour remettre dans le contexte de l’époque, cet « apologue du bois et de la mine » a permis de préciser les insuffisances d’une tarification au coût moyen par rapport à la tarification au coût marginal. Tout cela est également repris, avec le contexte historique, dans des documents ici, toujours de Frédérci Marty.